В этом выпуске обсудили:
– Как создать бизнес без инвесторов? Почему Марк считает, что лучшие деньги – это деньги клиентов, и как он строит экосистему из десятков продуктов без венчурных вложений;
– Parma CRM – убийца Salesforce? Почему традиционные CRM-сложны для людей, и как как они реально должны работать;
– Фидбек, клиенты и рост – как получать обратную связь, чтобы увеличивать прибыль и развивать бизнес без хаоса;
– Как попасть в проект? Parma CRM ищет энергичных основателей для запуска новых продуктов;
– Почему предпринимателю важно сообщество? Разбираем силу окружения и запускаем закрытый клуб для бизнесменов.

Мысли гостя (Марк Кофман)
Децентрализация CRM: Вместо создания огромных монолитных систем (как Salesforce) эффективнее строить экосистему из простых интегрированных между собой микроинструментов.

Флагманский минимализм: Идеальная базовая CRM должна быть максимально простой и включать только самое необходимое — базу клиентов и воронку продаж.

Глобальная потребность: Рынок CRM не является узким, так как продажами и учетом клиентов занимается практически любой бизнес в мире.

Проблема переездов: Главная причина, по которой компании постоянно меняют CRM-системы, заключается в бесконечном поиске простоты.

Подход App Store: Внедрение B2B-продуктов должно быть таким же легким, как скачивание приложения на смартфон, без необходимости нанимать сторонних интеграторов.

Ускорение внедрения: Простота интерфейса критически важна, так как она снижает затраты бизнеса на онбординг и ускоряет обучение команды.

Боль менеджеров: Сотрудники отделов продаж саботируют работу с CRM, если система требует совершения множества лишних кликов для ввода данных.

Иллюзия ИИ-автоматизации: Полный сбор всех данных и транскрибация звонков часто создают информационный хаос, в котором человек не может нормально ориентироваться.

Ценность ручного труда: 4-5 кратких пунктов, написанных менеджером вручную после разговора, передают контекст лучше, чем любая автоматическая расшифровка.

Момент фокусировки: Открытие карточки клиента в CRM перед звонком — это важный ритуал человеческой подготовки, который нельзя делегировать алгоритмам.

«Позвоночник» бизнеса: Для большинства малых компаний простое наличие единого актуального списка клиентов уже дает огромный буст в эффективности.

Важность фидбека: Регулярный сбор обратной связи от покупателей — это критический «винтик», запускающий цикл бесконечного улучшения продукта.

Борьба с перфекционизмом: Не нужно тратить время на поиск «идеального вопроса» для фидбека; бизнесу полезнее просто начать спрашивать клиентов хоть о чем-нибудь.

Эволюция, а не революция: Внедрение новых инструментов не должно сразу ломать старые процессы компании; начинать нужно с малого — просто собрать базу воедино.

Лакмусовая бумажка: Если владелец бизнеса не может точно ответить на вопрос «Сколько у тебя клиентов?», значит, в учете есть серьезные проблемы.

Целевая аудитория простоты: Минималистичные системы идеально подходят тем, кто строит прямые отношения с клиентами (коучи, агентства), а не сложную автоматизацию.

Структура микробизнесов: Развитие большой IT-экосистемы можно ускорить, разделив ее на множество микропродуктов, каждым из которых управляет отдельный CEO.

Критерии для CEO: Главное требование к руководителю продукта — это амбиции, внутренний стержень и готовность много работать; возраст и наличие собственных инвестиций не важны.

Языковой барьер: Для построения глобального бизнеса (с прицелом на США) свободный английский язык является обязательным условием для основателей.

Отказ от венчурной модели: Развитие стартапа на собственные деньги и доходы от клиентов дает создателям больше свободы, чем классическая венчурная (VC) модель.

Качество денег: Лучшая инвестиция для стартапа — это деньги, которые заплатил реальный клиент, а не средства, полученные от инвестора за красивую презентацию.

Токсичность VC: Венчурные деньги не бывают бесплатными; они всегда сопровождаются агрессивными ожиданиями и заставляют фаундеров работать по шаблонам инвестфондов.

Оптимизация команд: Большинство современных B2B-инструментов не требуют гигантских штатов; отличный продукт может создать команда из 4-5 крутых разработчиков.

Границы влияния капитала: Никакие многомиллионные вливания не способны искусственно ускорить длинный цикл принятия решений клиентами в B2B-сегменте.

Правила удаленки: Для сохранения эффективности в распределенной команде нужны строгие правила коммуникации (например, нумерация вопросов в мессенджерах во избежание «простыней» текста).

Обратное планирование: Стратегию бизнеса эффективнее строить не по календарю, а реверсивным методом: от финальной макро-цели (milestone) назад к текущему дню.

Старт без бюджета: Чтобы запустить капиталоемкий проект без денег, нужно стать нишевым подрядчиком для крупного игрока в этой сфере и сгенерировать первый кэшфлоу.

Нормализация неудач: «Зигзаги» в тактике и изменении планов — это абсолютно естественный процесс для бизнеса, к которому нужно относиться философски.

Мысли ведущего (Ярослав Филиппов)
Сила нишевания: Узкоспециализированные CRM-системы (даже для самых неочевидных ниш вроде собачьих салонов красоты) часто показывают феноменальную финансовую успешность.

Базовый фундамент: Для микропредприятий даже самая легкая CRM быстро становится организационным центром, вокруг которого строится вся работа.

Активация базы: Сбор контактов бессмысленен без дальнейшей работы; простое внедрение рассылок по уже существующей базе может кратно увеличить выручку бизнеса.

От нуля к единице: В решении новых бизнес-задач (сбор фидбека, аналитика) важнее просто запустить процесс в базовом виде, чем сразу бороться за идеальную конверсию.

Иллюзия системы: При попытке внедрить CRM в малый бизнес часто выясняется, что внедрять ее не на что, так как в компании полностью отсутствуют стандартизированные процессы.

Венчур как топливо: Несмотря на недостатки, венчурный капитал исторически выступает мощным ускорителем, без которого невозможно строить сложные технологические продукты.

Удержание фокуса: Сохранение правильного вектора развития — огромная проблема; без регулярной синхронизации даже небольшие команды быстро теряют ориентиры.

Ценность комьюнити: Закрытые сообщества предпринимателей без лишнего инфошума помогают фаундерам быстрее расти за счет качественного обмена опытом.

Жесткая фильтрация: Главный критерий качественного бизнес-чата — наличие в нем исключительно действующих предпринимателей, которые строят бизнес прямо сейчас.

«Чувство локтя»: Нахождение в группе единомышленников, решающих схожие проблемы, психологически ускоряет развитие каждого отдельного участника.

Обмен энергией: Когда собственные идеи заканчиваются, предпринимателю жизненно необходим другой человек, об которого можно «подумать» и запустить новый виток мыслей.

Переход к действию: Любую хорошую идею (например, создание закрытого чата) нужно реализовывать сразу, не дожидаясь «идеальных» условий или массового отклика.

00:00:00 Марк Кофман и Parma CRM
00:02:00 Ярослав Филиппов и Impact
00:02:57 О продукте
00:03:47 Как пришел к этому бизнесу
00:07:00 Преимущество Parma CRM
00:08:00 Какой должна быть CRM
00:11:30 Позвоночник бизнеса – список клиентов
00:12:50 3 совета каждому бизнесу
00:15:45 Правильные вопросы клиентам
00:16:12 Как сделать новые результаты
00:18:47 В компаниях нет процессов
00:20:58 Сколько у тебя клиентов
00:22:33 Кому подходит Parma CRM
00:24:08 Партнерство с Parma CRM
00:33:14 Инвестиции в Parma CRM
00:35:52 VC или деньги клиента
00:37:10 Путь Марка по миру
00:41:17 Сколько было провалов
00:42:00 Как оказался в Калифорнии
00:43:22 Зачем нужен венчурный капитал
00:51:23 Планы на 2025 год
00:52:22 Фокус и системность в бизнесе
00:59:28 Планирование и гибкость
01:04:00 Любой бизнес без денег
01:09:10 Разные формы мышления и фокус
01:11:30 Сила комьюнити и бизнес клуб
01:17:10 Тебе нужны другие люди потому что...
01:22:00 Итог

Ярослав Филиппов: Дорогие друзья, всем привет! Сегодня у нас в гостях Марк Кофман — серийный предприниматель из Калифорнии, основатель компании Parma CRM. До этого Марк основал более десяти стартапов, и самый успешный из них — это сервис по миграции данных Import2 с более чем 100 тысячами клиентов. Марк, привет!

Марк Кофман: Ярослав, привет-привет! Как дела?

Ярослав Филиппов: Всё отлично, спасибо. Как у тебя, теперь, когда мы всё настроили и камеры отлично работают? Я сделал краткое интро, а ты, может быть, сейчас расскажешь, что прямо сейчас делаешь? Какой интересный проект ведёшь, какие у тебя цели, чтобы мы понимали, чем ты сейчас живёшь.

Марк Кофман: Прямо сейчас я занимаюсь бизнесом, который называется Parma CRM. Мы создаём своеобразную концепцию децентрализованной CRM-системы. Если посмотреть на рынок, то сегодня есть такие инструменты, как amoCRM, Salesforce — это всё монолитные продукты с тысячами функций, очень сложные в настройке. А мы вместо построения одного продукта строим серию разных инструментов для команд продаж, где каждый продукт решает одну конкретную проблему. Вам вместо того, чтобы покупать целую CRM с огромным количеством функций, можно выбрать четыре разных продукта, которые между собой хорошо интегрированы. Таким образом, мы решаем проблему сложности CRM-систем для компаний. Это такая B2B-история, и надеюсь, что уже в этом году многие из вас смогут попробовать первые наши инструменты.

Ярослав Филиппов: Супер. А на сегодняшний день уже есть что-то, чем можно пользоваться, или проект пока весь в разработке?

Марк Кофман: На самом деле есть. У нас сейчас в активной разработке восемь продуктов, из которых четыре вы уже можете посмотреть. Наш флагманский продукт — это минималистичная CRM, где полностью отсутствуют сложные функции, кроме воронки продаж и клиентской базы данных. Из рабочих продуктов также есть система фидбека (NPS Simple), очень интересная аналитика для отделов продаж (CRM Facts). Я сейчас не буду всё перечислять, чтобы не свести всех с ума, но мы можем в описании оставить ссылочки для тех, кому интересно попробовать.

Ярослав Филиппов: CRM — очень интересная тема для разговора. Недавно я общался с одним своим товарищем, состоятельным предпринимателем, который ищет новые бизнес-модели. Он показывал мне несколько очень узконаправленных проектов. Например, CRM для салонов красоты для собак, потом ещё какая-то. И его поражало, насколько эти CRM успешны и сколько денег они зарабатывают. Мне хочется поговорить о том, почему ты взялся за такую узконаправленную систему? Почему ты думаешь, что это интересно, когда есть такие гиганты, как amoCRM или Salesforce?

Марк Кофман: Я бы поспорил с тем, что это узконаправленный продукт. Продажами занимается, по сути, каждый бизнес в мире. CRM — это система, которая нужна каждому. Почему я начал этим заниматься? В своём прошлом стартапе Import2 мы занимались миграцией данных. Я лично поговорил с тысячами людей, которые переезжали с одной CRM на другую, и понял главную причину переездов: люди всё ещё ищут простое решение своих проблем. Практически всегда люди говорили: «О боже мой, Salesforce такой сложный, давай переедем на HubSpot!» А потом то же самое говорили те, кто попользовался HubSpot. На самом деле людям просто сложно настраивать эти огромные системы, где нужно нанимать консультантов и интеграторов.

Мне захотелось найти решение: приходишь, как в App Store, скачал апку на телефон, и она работает! Не нужно нанимать консультанта. Почему в системах CRM так нельзя сделать? Я решил построить такую систему. Может быть, это от непонимания сложной ниши, но сейчас мы уже какое-то время работаем, и я считаю, что наша концепция создаст намного лучший продукт, чем то, что есть сегодня на рынке.

Ярослав Филиппов: Получается, что ключевое УТП Пармы — это простота?

Марк Кофман: Да, простота. Для пользователя это выливается в более быстрое внедрение и меньше затрат на начало работы. Обучение людей проходит легче, соответственно, больше людей будут реально пользоваться CRM. Огромная боль в отделах продаж — ни один продавец не хочет заходить в систему и заносить туда данные, потому что это много кликов. Через эту простоту мы упростим внедрение и для бизнеса, и для пользователей.

Ярослав Филиппов: Но ведь CRM, наверное, должна работать так, чтобы каждый переход нашего клиента записывался: каждый звонок транскрибировался, превращался в задачи, система сама поздравляла с днём рождения... Человек это всё менеджерить нормально не может. Нужна серьёзная автоматизация, искусственный интеллект из коробки.

Марк Кофман: Это лишь одна гипотеза, и я не сторонник подхода, когда всё про клиента запихивают в базу данных, а потом никогда в жизни на это не смотрят, потому что там полный хаос. Я сторонник другого. Когда ты открываешь CRM перед разговором или встречей — это тот важный момент, когда ты думаешь о своём клиенте. Этот шаг нельзя автоматизировать, это человеческая подготовка.

А что касается транскрибации звонков... Когда мы работаем с клиентами, я всех прошу: запишите четыре-пять буллитов своими словами. Пускай будет транскрибация, это неплохо, но если ты сам руками не записал свои впечатления от звонка, ни одна транскрибация не передаст этого человеческого контакта. У нас в Парме нет сложных наворотов, но есть одна функция — оставить заметку. Мы религиозно верим, что эту функцию нельзя автоматизировать. Да, это занимает 3 минуты после звонка, но зато, когда ты через год поднимаешь историю, там каждый пункт написан человеком. Вот так ты получаешь настоящую историю клиента. Полностью автоматизировать всё ИИ — красивая теория, но в жизни человек в поддержке понятия не имеет, кто ты такой, потому что невозможно прочитать всё, что робот насобирал в CRM.

Ярослав Филиппов: На самом деле ты классную вещь говоришь. Как будто здесь нужно просто разделить, про какой бизнес мы говорим. Для корпораций важны одни вещи, для малого бизнеса — другие. Так как большинство бизнесов в мире — микро и малые, людям достаточно иметь лёгкую CRM, которая станет «позвоночником» их компании. Просто список клиентов с важной информацией — это уже вау-результат!

Марк Кофман: Про «позвоночник» ты очень точно вспомнил! Кажется, что это банально, но если пройтись по бизнесам и поспрашивать — у большинства нет простого списка своих клиентов с какими-то заметками. Очень много держится в памяти, счета выставляются хаотично. Многим бизнесам хотя бы эту проблему в начале решить, и это уже будет огромный буст.

Ярослав Филиппов: Дальше этот позвоночник надо нарастить мясом — начать работать с базой. Недавно мы консультировали компанию: для нужной выручки им нужно всего 300 клиентов в месяц, а у них в базе 4 700! Они с ней просто никогда не работали, не уведомляли об акциях. Простое внедрение рассылок по базе позволило им выйти на результат. Получается: первое — заведи CRM, второе — начни с ней работать. Какой бы третий совет ты сюда вставил?

Марк Кофман: У меня есть новая «любовь». Очень критичный винтик в системе — это фидбек (обратная связь). Одно дело — продать продукт, это мы все делаем. Но многие забывают, стесняются или боятся спросить у клиента: «Вам понравилось? Вы довольны? Что бы вы хотели исправить?». Обратная связь — это ключевая штука, которая меняет цикл. Если клиент сказал: «Всё супер, но вот это бы поменять», ты внедряешь это, и для следующих клиентов результат уже лучше. Бесконечное улучшение бизнеса. Твои клиенты обычно не стесняются и чётко говорят, чего им не хватает.

Ярослав Филиппов: Сейчас, если нас смотрят профессионалы по сбору обратной связи, они скажут, что надо спрашивать как-то по-особенному, правильными вопросами.

Марк Кофман: Про профессионалов и комментарии можно я тут добавлю? У меня часто в соцсетях споры на эту тему. Профессионалы говорят: «Надо задавать правильные вопросы». Но у бизнесов нет проблемы, какой вопрос задать. У них проблема в том, что 99% вообще ничего не спрашивают! Прежде чем решать, как именно спросить, ты просто приди и скажи: «Скажите мне хоть что-нибудь!». Это уже будет лучше, чем у остальных. Когда начинают копаться в деталях, это уже производные проблемы.

Ярослав Филиппов: Ну да, это борьба за проценты конверсии, а здесь нужно решить проблему от нуля до единицы: просто начните хоть как-то. Слушай, ты проработал много лет с CRM. С тобой можно бесконечно говорить про продажи, потому что всё твоё мышление построено на воронке. Наверное, ты часто видишь, когда приходишь внедрять CRM, что внедрять её не на что — процессов в компании просто нет.

Марк Кофман: Я по образованию вообще программист, а продавцом стал вынужденно. Когда мы делали стартапы, с моим партнёром бросали жребий, кто будет делать продукт, а кто продавать — мне выпало продавать. Мой опыт не из книжек или MBA. Я всегда стараюсь всё упрощать. Когда мы общаемся с компаниями, я им говорю: «Давайте не будем пока менять процессы. Давайте начнём с простого — соберём ваших клиентов». И обычно уже тут начинаются судороги, потому что это не так просто: есть бывшие клиенты, есть лиды, есть постоянные... У меня есть вопрос-лакмусовая бумажка: «Сколько у тебя клиентов?». Практически никто из действующих бизнесов не может точно ответить.

Ярослав Филиппов: Да, многие не понимают, кого считать клиентом — тех, кто купил за месяц, или всех постоянных. Это крутой маркер. Ты живёшь в Калифорнии. Для кого вы строите продукт? Мне в России он подойдёт? Если меня волнуют интеграции с локальными соцсетями, стоит ли к вам идти?

Марк Кофман: Наша аудитория — это бизнесы, которые ценят простоту сверх всего остального. У нас минималистичная CRM, по сути, четыре фичи: заметки, база клиентов, напоминалки и воронка. Больше ничего нет. Наши клиенты — те, кто тесно общается с покупателями: коучи, агентства, консалтинг, стартапы. Там, где ты пытаешься не выстроить сложную автоматизацию, а построить отношения с клиентами в прямом смысле этого слова. Вот таким к нам.

Ярослав Филиппов: Окей, супер. Давай поговорим про партнёрские возможности. У меня в окружении есть знакомые, которые ищут новые бизнес-модели, хотят не просто вложить деньги, а лично заниматься продуктом, стать партнёром на регион. Какие у вас есть возможности?

Марк Кофман: Это моя любимая тема! Мы строим бизнес из серии продуктов, и по сути, это микробизнесы. У каждого продукта есть свой CEO, сооснователь, который руководит проектом как отдельным стартапом. У нас есть около 100 идей, которые нужно реализовать, но на 90 из них пока нет команд. Я в постоянном поиске амбициозных ребят, которые хотят «фигачить». Это единственный критерий. Всему остальному научим.

Ярослав Филиппов: От этого CEO что требуется? Какой у него должен быть профиль — технический, продажи? И должен ли он приносить с собой деньги?

Марк Кофман: Начну со второго вопроса: инвестиций от него не требуется. У нас есть централизованная команда разработки и маркетинга. Приходя в такую ячейку, CEO получает команду, которая делает продукт, и поддержку в маркетинге. От него требуется умение лидировать проект. Плюс, наши CEO формируют своё комьюнити, где мы друг другу помогаем, обмениваемся опытом. В такой экосистеме намного легче стать успешным, чем строя что-то в одиночку в подвале. Деньги и знания найти легко, а вот группу людей на той же стадии, с которыми можно быстро обсудить проблему — это самое ценное.

Ярослав Филиппов: Есть ли разница, в какой стране живёт этот человек? И английский язык обязателен?

Марк Кофман: Сейчас у нас ребята из семи разных стран. У нас много русскоязычных, но английский — это «must-have». Без него тебе придётся ориентироваться только на русскоязычный рынок, а мы строим международные компании с прицелом на США. Переводчики помогают, но ты должен уметь лично поговорить с клиентом, иначе упускаешь самое главное. И ещё добавлю: самое важное качество — это внутренний стержень и желание. Возраст не важен. У нас есть CEO, которому 22 года, и есть те, кому 50. Главное — желание построить что-то новое.

Ярослав Филиппов: Ребята, которые хотят сделать свой стартап на американском рынке — пишите Марку! Контакты оставим в описании. Давай теперь перейдём к инвестиционным возможностям. Если кто-то верит в то, что вы создаёте «убийцу Salesforce», и хочет инвестировать, есть ли такая возможность?

Марк Кофман: Мы не развиваемся по классической венчурной (VC) модели. Мы финансируемся клиентами и из сбережений основателей. У нас есть механизм, где можно вложить деньги как рискованный заём и получать процент с оборота, когда клиенты начинают приносить деньги. Но мы не ищем пассивные деньги. Нам интересны инвесторы, которые могут дать дополнительную пользу: выход на новые рынки или крутые идеи.

Ярослав Филиппов: То есть вам нужны «активные деньги». Вы развиваетесь на свои, это круто.

Марк Кофман: Да, мы уверены, что лучшие деньги — это деньги клиентов. Если клиент заплатил 1000 долларов — это настоящий успех. А если ты привлёк 1000 долларов от инвестора, ты просто кого-то убедил, что у тебя хорошая идея.

Ярослав Филиппов: Интересно, ты находишься в Калифорнии, прямо рядом с венчурным капиталом, но при этом сохраняешь позицию развиваться на деньги клиентов. Почему?

Марк Кофман: Их тут так много, и я видел плюсы и минусы этой модели. Эти деньги не бесплатные, они приходят с агрессивными ожиданиями. От тебя требуют делать всё по шаблону венчурных стартапов. Если у тебя есть своё чёткое видение, с чужими деньгами его воплощать сложнее.

Ярослав Филиппов: Давай немного поговорим о твоём пути. Откуда ты, где учился? Как оказался в Калифорнии?

Марк Кофман: Я родился в Таллине (Эстония), там жил до университета. Учился в Тарту, затем в магистратуре в Стокгольме (Швеция) на менеджменте информационных систем. Мой первый микробизнес — это уроки большого тенниса. После учёбы я поехал работать в Россию, но из-за европейского паспорта меня быстро отправили в Германию управлять командой разработчиков, работавшей на T-Mobile.

Позже я понял, что в консалтинге продаю своё время и не создаю продукт. Мы с друзьями решили делать свои проекты. Первый — система аналитики кода для разработчиков (анализ SVN). Проектов до Пармы было точно больше десяти. А в Калифорнию мы приехали где-то в 2006-2007 году просто посмотреть, как работает Кремниевая долина. Меня это поразило: казалось, каждый человек занимается своим бизнесом! Это был рай для предпринимателя. С 2011 года я живу здесь постоянно.

Ярослав Филиппов: Возвращаясь к венчурному капиталу: инвестиции — это ведь ускоритель. Тот же Starship или крутой ИИ ты без огромных денег не построишь. Почему ты всё-таки не идёшь к VC?

Марк Кофман: Таких продуктов, как Starship, единицы. Большинство крутых продуктов сегодня можно построить силами 4-5 программистов. Когда у тебя команда из 20 человек, начинаются менеджерские проблемы. Я уверен, что если бы в Парму залили в 50 раз больше денег, мы бы двигались быстрее, но не факт, что в правильном направлении. Деньги не решают длину цикла обратной связи с клиентом. B2B-цикл длинный: клиент принимает решение месяц, и ты никакими деньгами не заставишь его сделать это за два дня.

Ярослав Филиппов: Давай поговорим про планы на 2025 год.

Марк Кофман: Мы хотим выйти на тысячи клиентов. К концу года планируем запустить 25 продуктов, соответственно, у нас будет 25 команд (CEO).

Ярослав Филиппов: Как вы всё это синхронизируете? Фокус в бизнесе — огромная проблема, иногда даже команда из пяти человек не знает, куда бежит.

Марк Кофман: Секрета нет — это регулярное скучное общение. У меня по 10-15 созвонов в день. Всё общение идёт в Slack. Мы стараемся делать его сверхэффективным. У нас есть строгие внутренние правила: например, задавая вопросы, ты должен их нумеровать (Вопрос 1, Вопрос 2), чтобы собеседнику в другом часовом поясе было легче отвечать. Никакого полотна текста. Раз в неделю все CEO собираются на общий созвон: обсуждаем статус-апдейты и проводим обучение (сегодня, например, обсуждали соцсети). И раз в неделю у меня с каждым CEO индивидуальный созвон, где мы сверяемся с мастер-планом.

Ярослав Филиппов: Как вы работаете с планированием? Планы ведь постоянно меняются.

Марк Кофман: У нас нет календарных планов (на месяц или год). У нас есть milestone-план «до конца». Конечная цель Пармы — миллионы пользователей. От этой точки мы простраиваем шаги назад. Ближайший milestone сейчас — 10 продуктов, которые приносят доход. Не сверхприбыль, а именно просто доход. Следующий этап за ним — 100 000 долларов выручки по всем продуктам в месяц. Этот план редко корректируется на макроуровне, зигзаги происходят только в тактике.

Ярослав Филиппов: Мы обсуждали тему «Как создать бизнес без денег». Если, например, кто-то хочет делать космическую компанию (как SpaceX), но денег нет. Как начать?

Марк Кофман: Я бы пошёл к SpaceX, узнал бы, каких подрядчиков они используют, и попытался бы закрыть для них какую-то узкую задачу: производить деталь или делать дизайн. Появится первый кэшфлоу, а дальше уже можно масштабироваться. Главное — не бояться «зигзагов» на пути к цели и наслаждаться процессом. В 20 лет нужно просто делать всё подряд, пробовать разное, чтобы в 30 было проще. Философски зигзаги меня вообще не напрягают.

Ярослав Филиппов: Это крутой майндсет! Марк, предлагаю закругляться. Перед финалом хочу поднять идею, которую мы обсуждали: создать закрытое микросообщество, клуб для IT-предпринимателей, человек на 10-15, где можно было бы обсуждать бизнес без флуда. Что думаешь?

Марк Кофман: Я полностью за! Давайте сделаем такое сообщество вокруг твоего подкаста. Главная сложность хороших чатов — грамотная модерация и удержание фокуса. Я бы предложил одно жёсткое правило для входа: туда попадает только тот, кто прямо сейчас строит свой бизнес. Не «хочу строить» и не «строил вчера». Тогда у людей будут настоящие общие проблемы. Это чувство локтя — как у бегунов в группе, вместе бежишь быстрее.

Ярослав Филиппов: Согласен. Когда ты исчерпал свои идеи, нужен другой человек, об которого можно «запустить новый виток» мыслей. Короче, главное — начать. Ребята, если вам интересно — ставьте лайки, пишите в комментариях, что ищете такое сообщество! Если увидим отклик, скинем ссылку в комменты.

Марк Кофман: Я бы поспорил: давай не «если увидим отклик», а мы стопудово его создадим и скинем ссылку! Первым десяти вступившим — какая-нибудь плюшка, а дальше посмотрим.

Ярослав Филиппов: Договорились! Первые будут «лучшими друзьями»! Огонь. Марк, спасибо большое, что пришёл, поделился опытом. Надеюсь, созвонимся через год и отпразднуем новые достижения Пармы.

Марк Кофман: Спасибо за приглашение! Надеюсь, беседа получилась занимательной.

Ярослав Филиппов: Спасибо большое! А зрителям — пока! Не забывайте подписываться и ставить лайки!