Сделал 50+ приложений в Telegram. Разработка, маркетинг, тренды
Сергей Громов и Ярослав Филиппов
О чем подкаст
Разбираемся, как извлечь максимум из новых возможностей! Telegram становится экосистемой, где можно запускать проекты, монетизировать контент и автоматизировать бизнес-процессы.
– Лучшие и новые кейсы;
– Эволюция Mini Apps и поведения пользователей;
– Аналитика и тренды;
– Изменения воронок;
– Будущее Telegram;
– Новые инструменты и влияние криптоиндустрии.
– Лучшие и новые кейсы;
– Эволюция Mini Apps и поведения пользователей;
– Аналитика и тренды;
– Изменения воронок;
– Будущее Telegram;
– Новые инструменты и влияние криптоиндустрии.
40 ключевых мыслей
Мысли гостя (Сергей Громов)
За 3 года студия Botica разработала и взяла на обслуживание более 50 мини-апов (Mini Apps) в Telegram.
Из-за блокировки других соцсетей аудитория Telegram в РФ совершила колоссальный скачок и сейчас достигает 90–100 млн пользователей.
Произошла мощная медиаинфляция: стоимость 1000 просмотров в зависимости от ниши может доходить до 5000 рублей.
Два главных рекламных инструмента внутри мессенджера сегодня — это Telegram Ads и классические прямые «посевы» в каналах.
Связка «Яндекс.Директ/РСЯ ➔ Telegram-канал» сейчас работает отлично и часто приносит подписчиков дешевле, чем внутренняя реклама.
Зарубежный сегмент Телеграма растет, но пока там доминирует крипто-комьюнити, новаторы и молодежь.
Главный барьер для взрывного мирового роста Telegram — отсутствие формата коротких видео и удобного нативного плеера.
Ядро успеха Telegram уже сформировано — это удобный мессенджер, который просто обрастает фичами, захватывающими новые доли рынка.
Количество коммуникаций выросло в разы; для многих предпринимателей мессенджер полностью заменил компьютер и электронную почту.
Пользователи пока просто не привыкли к Mini Apps (ровно так же, как когда-то не доверяли первым приложениям для вызова такси).
Бум мини-апов развивался волнами: сначала зашли крупные бренды (ПИК, Самолет), затем случился массовый взрыв благодаря «тапалкам» (Hamster Kombat).
Mini Apps — идеальный инструмент для навигации внутри крупных каналов, заменяющий пользователю бесконечный скроллинг ленты.
Кнопка мини-апа в закрепе канала открывает приложение поверх чата, отлично удерживая внимание пользователя внутри вашего ресурса.
В мини-апы можно легко вшивать внешнюю аналитику (Яндекс.Метрику, Google Analytics), данные из которой сам Telegram не отдает.
Понимание точных метрик аудитории (пол, возраст, гео, устройства) позволяет продавать рекламу в канале значительно дороже.
Геймификация в Mini Apps отлично работает на лидогенерацию (например, скидки за очки в игре или опросы за бесплатную тренировку).
В сфере HoReCa мини-апы по QR-коду (меню, оплата, чаевые) успешно заменяют тяжелые приложения ресторанов, которые гости ленятся скачивать.
Создавать свой агрегатор/App Store внутри Telegram бессмысленно — конкурировать с TON Foundation на их поле не получится.
Выпускать массовые, удобные SaaS-решения (B2C) для рынка безопаснее и выгоднее, чем пилить сложные B2B-конструкторы.
Новое приложение Ботика позволяет не только видеть аналитику, но и сокращать ссылки, а также генерировать UTM-метки прямо внутри Telegram.
В отличие от стандартной статистики, сторонние мини-апы могут показывать точные когорты, LTV, стоимость подписчика и конкретных отписавшихся людей.
Страх того, что сервисный бот «уведет» канал, технически преувеличен (хотя налить ботов-пустышек или опубликовать мусор при взломе он может).
Итерации на SaaS-рынке нужно делать быстро: если тебе не стыдно за первую версию продукта, значит, ты слишком поздно его выкатил.
Мини-апы удерживают аудиторию лучше обычных ботов, так как пользователи просто сворачивают их, забывая (или не имея возможности) нажать кнопку «заблокировать».
Мысли ведущего (Ярослав Филиппов)
Telegram не станет классическим клоном WeChat или других super-apps; у него будет собственный, уникальный путь развития.
Несмотря на хайп, даже продвинутые пользователи пока редко заходят в мини-апы целенаправленно (исключение — криптокошельки и игры).
Бизнесу не нужно слепо пытаться перенести абсолютно все процессы в Telegram; важно искать точечные, органичные юзкейсы.
Крутым юзкейсом стала бы интеграция календаря прямо в чаты, чтобы моментально фиксировать договоренности о звонках и встречах из переписки.
Рынок Telegram-приложений ждет судьба «бума доткомов»: большинство проектов исчезнет, а останутся только те, что решают реальные задачи.
Механика запуска приложений по QR-коду в Telegram сработает лучше, чем Apple App Clips, так как базовое приложение уже установлено почти у всех.
Текущий официальный каталог приложений от TON Foundation пока неудобен для рядовых пользователей и бизнеса.
У владельцев каналов существует огромный психологический барьер и страх перед выдачей прав администратора любым сторонним ботам.
Рынку остро не хватает независимой компании-аудитора, которая проверяла бы ботов на безопасность и выдавала им «зеленую галочку» доверия.
Новый стриминговый видеоплеер Telegram пока абсолютно не подходит для подкастеров из-за отсутствия алгоритмической ленты и органических охватов.
Если целевая аудитория бизнеса массово пользуется подпиской Premium, официальная реклама через Telegram Ads будет для них попросту невидима.
Слепое копирование рекламных воронок из Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) в Telegram обречено на провал из-за кардинальной разницы в механике потребления контента.
Telegram — это приватное, текстовое пространство (60% людей читают новости); аудиторию здесь нужно «греть» аккуратно, агрессивные продажи вызывают отторжение.
Стоимость привлечения подписчика в Telegram выросла кратно, сейчас счет идет на тысячи рублей за качественного юзера.
Около 30% пользователей выработали привычку блокировать классических чат-ботов сразу же после получения заветного лид-магнита (гайда или файла).
Огромный корпоративный потенциал кроется в мини-апах, которые смогут агрегировать задачи из рабочих чатов, превращая Telegram в полноценный аналог Slack.
За 3 года студия Botica разработала и взяла на обслуживание более 50 мини-апов (Mini Apps) в Telegram.
Из-за блокировки других соцсетей аудитория Telegram в РФ совершила колоссальный скачок и сейчас достигает 90–100 млн пользователей.
Произошла мощная медиаинфляция: стоимость 1000 просмотров в зависимости от ниши может доходить до 5000 рублей.
Два главных рекламных инструмента внутри мессенджера сегодня — это Telegram Ads и классические прямые «посевы» в каналах.
Связка «Яндекс.Директ/РСЯ ➔ Telegram-канал» сейчас работает отлично и часто приносит подписчиков дешевле, чем внутренняя реклама.
Зарубежный сегмент Телеграма растет, но пока там доминирует крипто-комьюнити, новаторы и молодежь.
Главный барьер для взрывного мирового роста Telegram — отсутствие формата коротких видео и удобного нативного плеера.
Ядро успеха Telegram уже сформировано — это удобный мессенджер, который просто обрастает фичами, захватывающими новые доли рынка.
Количество коммуникаций выросло в разы; для многих предпринимателей мессенджер полностью заменил компьютер и электронную почту.
Пользователи пока просто не привыкли к Mini Apps (ровно так же, как когда-то не доверяли первым приложениям для вызова такси).
Бум мини-апов развивался волнами: сначала зашли крупные бренды (ПИК, Самолет), затем случился массовый взрыв благодаря «тапалкам» (Hamster Kombat).
Mini Apps — идеальный инструмент для навигации внутри крупных каналов, заменяющий пользователю бесконечный скроллинг ленты.
Кнопка мини-апа в закрепе канала открывает приложение поверх чата, отлично удерживая внимание пользователя внутри вашего ресурса.
В мини-апы можно легко вшивать внешнюю аналитику (Яндекс.Метрику, Google Analytics), данные из которой сам Telegram не отдает.
Понимание точных метрик аудитории (пол, возраст, гео, устройства) позволяет продавать рекламу в канале значительно дороже.
Геймификация в Mini Apps отлично работает на лидогенерацию (например, скидки за очки в игре или опросы за бесплатную тренировку).
В сфере HoReCa мини-апы по QR-коду (меню, оплата, чаевые) успешно заменяют тяжелые приложения ресторанов, которые гости ленятся скачивать.
Создавать свой агрегатор/App Store внутри Telegram бессмысленно — конкурировать с TON Foundation на их поле не получится.
Выпускать массовые, удобные SaaS-решения (B2C) для рынка безопаснее и выгоднее, чем пилить сложные B2B-конструкторы.
Новое приложение Ботика позволяет не только видеть аналитику, но и сокращать ссылки, а также генерировать UTM-метки прямо внутри Telegram.
В отличие от стандартной статистики, сторонние мини-апы могут показывать точные когорты, LTV, стоимость подписчика и конкретных отписавшихся людей.
Страх того, что сервисный бот «уведет» канал, технически преувеличен (хотя налить ботов-пустышек или опубликовать мусор при взломе он может).
Итерации на SaaS-рынке нужно делать быстро: если тебе не стыдно за первую версию продукта, значит, ты слишком поздно его выкатил.
Мини-апы удерживают аудиторию лучше обычных ботов, так как пользователи просто сворачивают их, забывая (или не имея возможности) нажать кнопку «заблокировать».
Мысли ведущего (Ярослав Филиппов)
Telegram не станет классическим клоном WeChat или других super-apps; у него будет собственный, уникальный путь развития.
Несмотря на хайп, даже продвинутые пользователи пока редко заходят в мини-апы целенаправленно (исключение — криптокошельки и игры).
Бизнесу не нужно слепо пытаться перенести абсолютно все процессы в Telegram; важно искать точечные, органичные юзкейсы.
Крутым юзкейсом стала бы интеграция календаря прямо в чаты, чтобы моментально фиксировать договоренности о звонках и встречах из переписки.
Рынок Telegram-приложений ждет судьба «бума доткомов»: большинство проектов исчезнет, а останутся только те, что решают реальные задачи.
Механика запуска приложений по QR-коду в Telegram сработает лучше, чем Apple App Clips, так как базовое приложение уже установлено почти у всех.
Текущий официальный каталог приложений от TON Foundation пока неудобен для рядовых пользователей и бизнеса.
У владельцев каналов существует огромный психологический барьер и страх перед выдачей прав администратора любым сторонним ботам.
Рынку остро не хватает независимой компании-аудитора, которая проверяла бы ботов на безопасность и выдавала им «зеленую галочку» доверия.
Новый стриминговый видеоплеер Telegram пока абсолютно не подходит для подкастеров из-за отсутствия алгоритмической ленты и органических охватов.
Если целевая аудитория бизнеса массово пользуется подпиской Premium, официальная реклама через Telegram Ads будет для них попросту невидима.
Слепое копирование рекламных воронок из Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) в Telegram обречено на провал из-за кардинальной разницы в механике потребления контента.
Telegram — это приватное, текстовое пространство (60% людей читают новости); аудиторию здесь нужно «греть» аккуратно, агрессивные продажи вызывают отторжение.
Стоимость привлечения подписчика в Telegram выросла кратно, сейчас счет идет на тысячи рублей за качественного юзера.
Около 30% пользователей выработали привычку блокировать классических чат-ботов сразу же после получения заветного лид-магнита (гайда или файла).
Огромный корпоративный потенциал кроется в мини-апах, которые смогут агрегировать задачи из рабочих чатов, превращая Telegram в полноценный аналог Slack.
Тайм-коды
00:00:00 Что будет в подкасте
00:00:34 Представление Сергея Громова (Компания Botica)
00:01:06 Настоящее и будущее Telegram
00:03:57 Ядро и доп. фичи Telegram
00:05:23 MiniApps никто не использует?
00:06:52 Настоящее и будущее MiniApps
00:11:03 Топ юзкейс 1
00:14:50 Топ юзкейс 2
00:16:01 Топ юзкейс 3
00:16:31 Топ юзкейс 4
00:17:48 Старые новые возможности
00:19:19 Одна из главных фичей MiniApps
00:19:30 Telegram Apps Center
00:22:36 Что делать бизнесу с Telegram
00:23:42 Где искать референсы?
00:25:26 Обращение к TonFoundation
00:26:10 Tech-медиа для тебя
00:27:07 Botica MiniApp для Telegram-Каналов
00:29:53 Почему создали Botica MiniApp
00:30:42 Подробнее о Botica MiniApp
00:31:49 Чем отличается от стандартной аналитики
00:32:35 Уникальные фичи Botica MiniApp
00:33:59 ТОП БОЛЬ Telegram-каналов
00:34:30 ТОП СТРАХ админов
00:37:13 Аудит и модерация Telegram Bots и MiniApps
00:38:37 Итоги по Botica MiniApp
00:39:13 Провал – это идеальный продукт
00:40:12 Важность MVP в бизнесе
00:41:21 Новый видео-плеер в Telegram
00:44:53 Когда не работает Telegram Ads
00:45:39 Настоящее и будущее воронок в Telegram
00:49:09 Статистика по использованию ботов
00:51:06 MiniApps против ботов
00:51:58 Всё больше людей не активируют бота
00:52:25 Больше MiniApps в воронках
00:52:58 Частота постинга в Telegram
00:54:15 Когда все сидят в Telegram
00:55:17 Партнерство с Сергеем
00:57:17 Бизнес–клуб Impact для Tech-предпринимателей
00:58:34 Рост бизнеса
00:00:34 Представление Сергея Громова (Компания Botica)
00:01:06 Настоящее и будущее Telegram
00:03:57 Ядро и доп. фичи Telegram
00:05:23 MiniApps никто не использует?
00:06:52 Настоящее и будущее MiniApps
00:11:03 Топ юзкейс 1
00:14:50 Топ юзкейс 2
00:16:01 Топ юзкейс 3
00:16:31 Топ юзкейс 4
00:17:48 Старые новые возможности
00:19:19 Одна из главных фичей MiniApps
00:19:30 Telegram Apps Center
00:22:36 Что делать бизнесу с Telegram
00:23:42 Где искать референсы?
00:25:26 Обращение к TonFoundation
00:26:10 Tech-медиа для тебя
00:27:07 Botica MiniApp для Telegram-Каналов
00:29:53 Почему создали Botica MiniApp
00:30:42 Подробнее о Botica MiniApp
00:31:49 Чем отличается от стандартной аналитики
00:32:35 Уникальные фичи Botica MiniApp
00:33:59 ТОП БОЛЬ Telegram-каналов
00:34:30 ТОП СТРАХ админов
00:37:13 Аудит и модерация Telegram Bots и MiniApps
00:38:37 Итоги по Botica MiniApp
00:39:13 Провал – это идеальный продукт
00:40:12 Важность MVP в бизнесе
00:41:21 Новый видео-плеер в Telegram
00:44:53 Когда не работает Telegram Ads
00:45:39 Настоящее и будущее воронок в Telegram
00:49:09 Статистика по использованию ботов
00:51:06 MiniApps против ботов
00:51:58 Всё больше людей не активируют бота
00:52:25 Больше MiniApps в воронках
00:52:58 Частота постинга в Telegram
00:54:15 Когда все сидят в Telegram
00:55:17 Партнерство с Сергеем
00:57:17 Бизнес–клуб Impact для Tech-предпринимателей
00:58:34 Рост бизнеса
Транскрипция
Ярослав Филиппов: Так, дорогие друзья, всем привет! Вы на канале "Импакт о бизнесе и технологиях". Сегодня у нас в гостях Сергей Громов. Мы уже записали подкаст и сейчас записываем начало. О чем мы, значит, поговорили: Сергей занимается разработкой, маркетингом, и всё это связано с Телеграмом. Поэтому сегодня поговорили о том, куда Telegram развивается, какие новые изменения на что влияют, обсудили тенденции и тренды. Нужно ли разрабатывать свой App Store для Телеграма и так далее. В общем, поговорили про разработку и маркетинг. Надеюсь, переходим собственно к началу. Привет, Серёж! Расскажи, пожалуйста, про компанию. Как называется, чем занимаетесь?
Сергей Громов: Привет, Ярослав! У меня студия "Botica". Мы занимаемся разработкой решений в Telegram, специализируемся на мини-апах (Mini Apps). В целом за 3 года мы сделали больше 50 мини-апов: мы их разрабатываем и обслуживаем. Наливаем трафик на Telegram-каналы и решаем любые другие задачи, связанные с Телеграмом. В частности, это правильный менеджмент чатов, менеджмент сообществ и анализ контента.
Ярослав Филиппов: Давай поговорим про то, как Telegram развивается, куда он идет, какие там будут тренды, что нужно создавать и как правильно заниматься маркетингом. Это достаточно острые сейчас темы. Я тут, кстати, на днях видел Reels, в котором обсуждалось, что сейчас нужно делать в Telegram. Там был очень интересный холивар о том, что нужно на самом деле, а что нет. В общем, чем ты сам хочешь поделиться? Как меняется Telegram и куда он идёт?
Сергей Громов: Если мы говорим про российский рынок, давай посмотрим на реалии. С уходом YouTube, Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) и всех запрещённых социальных сетей инструментария у рекламодателей стало сильно меньше. Соответственно, все по большому счету пошли в Telegram. Аудитория Телеграма резко приросла за последние 2-3 года — выросла порядка на 40 миллионов. Сейчас в России у Телеграма порядка 90-100 миллионов пользователей.
Соответственно, количество медиаформатов и форматов размещения в Телеграме тоже растет. Медиаинфляция выросла в десятки раз. Если раньше 1000 просмотров стоила не так дорого, сейчас это доходит до 5000 рублей в зависимости от тематики. Что происходит с Телеграмом вообще: в 2022 году выкатилась первая мини-апа, выкатилась первая официальная реклама Telegram Ads (сначала 160 символов в конце канала, сейчас уже посередине), появились видео и фотоформаты. Но помимо этого остаются посевы, где ты стучишься напрямую в канал. Это два основных рабочих инструмента.
Компания Яндекс сильно смотрит в "телегу", у них есть свои форматы размещения. Сейчас достаточно хорошо качает история, когда через Яндекс.Директ и РСЯ ты наливаешь себе людей в канал. Очень часто подписка выходит даже дешевле, чем через рекламу внутри самого Телеграма. Сейчас все компании и блогеры потихоньку переводят свою аудиторию в Telegram.
Если мы говорим про зарубежный рынок, динамика роста там тоже неплохая. Но там до сих пор больше преобладает крипто-комьюнити, новаторы и молодёжь. Пока у "телеги" не появится популярного формата коротких видео и нормального видеоплеера — это, наверное, их основной блок для роста. Как только там появится видеоформат, они сильно вырастут и в российском, и в мировом масштабе.
Ярослав Филиппов: На днях у меня был разговор, где мы обсуждали, что у Телеграма в любом случае будет не такой же путь, как у WeChat или чего-либо ещё. У него будет свой путь. У тебя есть понимание, какая кор-функция и главная вещь будет ядром, из-за которого Telegram будет развиваться?
Сергей Громов: Мне кажется, ядро уже создано — это удобный формат мессенджера. Просто он обрастает дополнительными функциями, и каждая доп-фича дает ему долю рынка. Это раз. Два: надо смотреть на тип коммуникации. 100-150 лет назад, когда мы писали письма, количество коммуникаций в сутки было в разы меньше. Даже 10 лет назад мы пользовались e-mail, и их было меньше. Сейчас я практически не захожу в почту, все вопросы решаются в мессенджере.
Коммуникаций становится очень много. У многих предпринимателей даже нет компьютера, их основной инструмент — мессенджер. Я считаю, что это кор-функция. Чем этот мессенджер будет удобней, чем там будет больше полезных штук (тот же кошелек, оплата и прочее), тем чаще люди будут туда приходить.
Ярослав Филиппов: В том видео, где начался холивар про приложения в Telegram, один из комментаторов спросил: "А вы сами-то пользуетесь хоть какими-то мини-апами?". И многие отвечали, что нет. Целенаправленно люди заходят только в криптокошельки или игры-тапалки. По идее, Mini Apps — классная штука, но я сам, будучи продвинутым пользователем, не особо ими пользуюсь. Как ты ответишь: смогут ли мини-апы действительно чего-то добиться? Ведь мы привыкли вызывать такси через отдельные приложения, а не через Telegram.
Сергей Громов: Ты абсолютно прав. Вопрос в проникновении фичи и пользовательского опыта на рынок. Пользователи просто ещё не привыкли. Когда появились первые приложения по вызову такси, никто им не доверял — все продолжали звонить оператору. Лично я разрабатываю мини-апы и сам пользуюсь несколькими: игры для PlayStation я покупаю через мини-ап с удобным каталогом; использую бота для оплаты зарубежных сервисов — выпустил себе виртуальную Visa-карту.
Этот формат точно займёт свою долю рынка. Просто сейчас энтузиасты тестируют новый формат и адаптируют его. Сейчас время экономики внимания. Павел Дуров дал API: "Ребята, делайте мини-приложения, удерживайте пользователей". Первый бум был в 2022 году, когда туда пошли большие бренды вроде ПИК и Самолета. Потом был спад. Затем вылетел Hamster Kombat, все захотели "тапалки", подтянулись ВкусВилл, Пятёрочка, Яндекс. Люди познакомились с форматом.
Вопрос сейчас в том, как интегрировать это в конкретные бизнес-задачи. Для большого Telegram-канала мини-ап — это супер-удобная штука в плане навигации. Вместо того чтобы листать кучу постов, ты открыл интерактивный формат и навигируешься куда нужно.
Ярослав Филиппов: Получается, нам нужно не думать о том, что всё должно переехать в Telegram, а искать свои интересные юзкейсы. В процессе проб мы поймём: "Ага, вот эту задачу лучше делать по старинке, а вот эту — здесь". Например, мы часто договариваемся о звонках прямо в чате. Было бы круто иметь мини-ап, который сразу фиксировал бы это в календаре прямо внутри Телеграма. В итоге, как во времена бума доткомов, большинство приложений исчезнет, а нужные останутся.
Сергей Громов: Совершенно верно.
Ярослав Филиппов: Вы 3 года пилите приложения. Какие юзкейсы точно будут развиваться? Ты упомянул мини-апы для навигации по каналам — это классный обвес. Что помимо этого?
Сергей Громов: Нужно смотреть на метрики бизнеса. Если это блогер или новостной канал, который зарабатывает на рекламе, мини-ап дает дополнительные места для размещения. В закрепе появляется кнопка, человек нажимает — открывается интерактивный формат поверх канала. Люди тратят больше времени в твоём канале, растут охваты.
Ярослав Филиппов: Поясню: ты говоришь о кнопке прямо в закрепе, которая открывает Mini App?
Сергей Громов: Да! Сразу открывается поверх канала, и человек остается у тебя. Как только он открывает мини-ап, у тебя появляется возможность с ним коммуницировать напрямую в личные сообщения. Плюс, в любой мини-ап ты можешь вставить инструменты аналитики (Яндекс.Метрику, Google Analytics). "Телега" эти данные не отдаёт, а так ты сможешь смотреть гео, пол, возраст и девайс своих подписчиков. Чем лучше ты знаешь аудиторию, тем дороже можешь продавать рекламу.
Ещё один кейс — лидогенерация. Делаешь интерактивную игру. Мы делали игру для ПИК: котик прыгал по зданию, набрал 100 000 очков — получил скидку. Для фитнес-центров: человек проходит опрос прямо в Телеграме и получает бесплатную тренировку.
Есть очень классный кейс для HoReCa (рестораны, кальянные). Человек пришёл в заведение, сканирует QR-код на столе, и у него в Телеграме сразу открывается меню. Не нужно ничего скачивать! По аналитике люди не хотят качать приложения ресторанов, куда ходят пару раз в год. А тут он отсканировал, заказал, оплатил, оставил чаевые официанту. А в будущем заведение может присылать ему сообщения в мессенджер, куда он заходит по 15 раз в день.
Ярослав Филиппов: Это круто! Я помню, у Apple были временные приложения App Clips, работающие по QR-коду без скачивания, но тема не взлетела. А в Telegram это сделать проще, потому что само приложение уже установлено у всех. Давай обсудим App Store внутри Telegram. Сейчас он (от TON Foundation) неудобный. Есть ли смысл кому-то делать свой удобный каталог мини-апов, или это бесполезно?
Сергей Громов: Я бы туда уже не совался. Делать какие-то авторские подборки типа "20 лучших мини-апов для копирайтера" можно, но конкурировать с TON Foundation на уровне агрегатора нет смысла. Они мощно поддерживают свой продукт, у них задача качать крипту, потому что криптомир растёт. У меня есть клиент — крипто-школа для аудитории 50+. Бабушки на пенсии инвестируют в крипту и зарабатывают стабильнее молодых!
Ярослав Филиппов: Вдруг нас смотрят из TON Foundation — свяжитесь со мной! Мы с Серёгой готовы помочь сделать вам удобную навигацию для бизнеса.
Значит, вы сейчас разрабатываете Mini App для аналитики Telegram-каналов. Почему ты решил пойти в эту сферу? Ведь есть риск, что Дуров сам выкатит этот функционал.
Сергей Громов: В 2022 году у нас была голубая мечта — сделать конструктор мини-апов. Но мы поняли, что у каждого заказчика уникальные требования. Мы решили не идти в сложный B2B-продукт, а конвертировать нашу экспертизу в массовый сервис. Сейчас есть куча ботов для управления каналом, мы хотим объединить их в простой User Friendly сервис. Это более устойчивая бизнес-модель. У нас есть решения, которых пока нет на рынке. Боты-аналитики есть, а именно мини-апов для аналитики пока нет.
Ярослав Филиппов: Расскажи подробнее про этот продукт.
Сергей Громов: Мы выкатили первую версию мини-апа (Ботика). Базовые функции: количество подписок, отписок, охваты. Из интересного — мы прикрутили сокращатель ссылок с генерацией UTM-меток прямо внутри сервиса. Пользователям будет в разы удобнее собирать аналитику и оценивать эффективность рекламы.
Ярослав Филиппов: А он берет ту же аналитику, что дает Telegram, просто в удобном виде?
Сергей Громов: "Телега" отдает не всё. Например, она не показывает конкретно, кто именно отписался и подписался. В нашем приложении ты сможешь выгружать список пользователей, смотреть, по какой ссылке человек зашёл, оценивать когорты, стоимость подписчика и средний срок его жизни. Сейчас подписчик в Телеграме стоит очень дорого, счет идет на тысячи рублей.
Ярослав Филиппов: У меня всегда есть страх подключать сторонних ботов к своему каналу. Даешь боту права администратора — а вдруг канал уведут? Что скажешь на эту тему?
Сергей Громов: Это реальная боль владельцев каналов. Мы сейчас работаем над тем, чтобы давать статистику без добавления бота, но для этого нужны большие серверные мощности. Но вообще, за все годы моей работы никогда не было такого, чтобы из-за подключения сервисного бота канал прямо увели. Налить ботов или опубликовать мусор могут, но увести права владельца технически очень сложно.
Ярослав Филиппов: Такое ощущение, что рынку не хватает компании-аудитора, которая проверяла бы ботов и выдавала "зеленые галочки" надежности. Итак, добавляем вашего "Ботика" в канал и получаем удобную статистику. Он сейчас бесплатный?
Сергей Громов: Да, пока бесплатный. Мы будем выкатывать монетизацию ближе к концу года. Сейчас нам важно набрать аудиторию и найти Product-Market Fit. Как сказал мой друг: если ты выкатил продукт и тебе за него не стыдно — значит, ты выкатил его слишком поздно! С SaaS-решениями нужно быстрее делать итерации с рынком, а не сидеть в офисе 2 года.
Ярослав Филиппов: Перейдём к маркетингу. Telegram обновил медиаплеер (появился стриминг, буферизация). Но я не хочу выкладывать туда свои большие видеоподкасты, потому что там нет органики, как на YouTube. Как думаешь, этот плеер вообще не для блогинга пока?
Сергей Громов: У Телеги пока нет рекомендательной алгоритмической ленты. Но у них есть платные каналы и контент за "звёзды". Видео — самый популярный формат, поэтому они смотрят в эту сторону. Сначала им нужно было сделать нормальный технический плеер, это нетривиальная задача. Когда он заработает идеально, они будут думать над алгоритмами рекомендаций. Мы уже сейчас внедряем аналитику видеоформата, чтобы быть готовыми.
Ярослав Филиппов: Многие предприниматели говорят мне: "Я в Telegram Ads не пойду, у всех куплен Premium, рекламу никто не увидит".
Сергей Громов: Статистика говорит о другом: только около 1% пользователей имеет Telegram Premium. У 99 миллионов его нет! А если у вашей целевой аудитории сплошной Premium, то идите в классические посевы (реклама напрямую у админов).
Ярослав Филиппов: Многие пытаются перенести рекламные воронки из Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) в Telegram, но они не работают. В чем ошибка?
Сергей Громов: Формат потребления контента другой. В Инсте ты бесконечно свайпаешь Reels в рекомендациях. В Телеграме 60% людей читают новости. Это текстовый мессенджер. Тебе нужно завлечь аудиторию классным тизером, который бьет в боль, и вести на пост с ответом на этот тизер. Подписчик здесь дорогой. Греть его нужно аккуратно, нежно гладить по голове. Аудитория в Телеграме очень приватно относится к своему пространству.
Ярослав Филиппов: Я часто запускаю бота ради гайда или документа, а получив его — сразу блокирую, чтобы не спамили. Насколько часто люди так делают?
Сергей Громов: Около 30% блочат после первого же сообщения. Но есть огромный плюс мини-апов: их не блокируют сразу после активации! Когда человек сворачивает Mini App, у него нет кнопки "заблокировать". Ему нужно найти этого чат-бота в списке чатов. Если бот не шлет пулеметную очередь спама, человек про него забывает и не блокирует. Классические боты начинают отмирать, люди негативят на них, а с мини-апами конверсия в удержание базы гораздо выше.
Ярослав Филиппов: Серёга, с кем бы ты хотел запартнериться? Какие бизнесы тебе интересны для сотрудничества?
Сергей Громов: Нам интересны все, кто работает с Телеграмом: админы каналов, другие разработчики, рекламодатели. Сейчас мы активно думаем над тем, как с помощью мини-апов оптимизировать внутрикорпоративные рабочие процессы. Моя мечта — создать в Telegram бота, который собирал бы все задачки из командных чатов и выстраивал флоу.
Ярослав Филиппов: По факту, сделать надстройку, которая превратит Telegram в Slack! Твои контакты оставим в описании к видео. И с Сергеем можно будет пообщаться в нашем закрытом клубе для технологичных предпринимателей.
Сергей Громов: Спасибо, что позвал! Очень классно пообщались.
Ярослав Филиппов: Спасибо! Пишите комментарии, задавайте вопросы, чтобы мы с Серёгой встретились ещё раз. Всем спасибо, друзья, пока!
Сергей Громов: Привет, Ярослав! У меня студия "Botica". Мы занимаемся разработкой решений в Telegram, специализируемся на мини-апах (Mini Apps). В целом за 3 года мы сделали больше 50 мини-апов: мы их разрабатываем и обслуживаем. Наливаем трафик на Telegram-каналы и решаем любые другие задачи, связанные с Телеграмом. В частности, это правильный менеджмент чатов, менеджмент сообществ и анализ контента.
Ярослав Филиппов: Давай поговорим про то, как Telegram развивается, куда он идет, какие там будут тренды, что нужно создавать и как правильно заниматься маркетингом. Это достаточно острые сейчас темы. Я тут, кстати, на днях видел Reels, в котором обсуждалось, что сейчас нужно делать в Telegram. Там был очень интересный холивар о том, что нужно на самом деле, а что нет. В общем, чем ты сам хочешь поделиться? Как меняется Telegram и куда он идёт?
Сергей Громов: Если мы говорим про российский рынок, давай посмотрим на реалии. С уходом YouTube, Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) и всех запрещённых социальных сетей инструментария у рекламодателей стало сильно меньше. Соответственно, все по большому счету пошли в Telegram. Аудитория Телеграма резко приросла за последние 2-3 года — выросла порядка на 40 миллионов. Сейчас в России у Телеграма порядка 90-100 миллионов пользователей.
Соответственно, количество медиаформатов и форматов размещения в Телеграме тоже растет. Медиаинфляция выросла в десятки раз. Если раньше 1000 просмотров стоила не так дорого, сейчас это доходит до 5000 рублей в зависимости от тематики. Что происходит с Телеграмом вообще: в 2022 году выкатилась первая мини-апа, выкатилась первая официальная реклама Telegram Ads (сначала 160 символов в конце канала, сейчас уже посередине), появились видео и фотоформаты. Но помимо этого остаются посевы, где ты стучишься напрямую в канал. Это два основных рабочих инструмента.
Компания Яндекс сильно смотрит в "телегу", у них есть свои форматы размещения. Сейчас достаточно хорошо качает история, когда через Яндекс.Директ и РСЯ ты наливаешь себе людей в канал. Очень часто подписка выходит даже дешевле, чем через рекламу внутри самого Телеграма. Сейчас все компании и блогеры потихоньку переводят свою аудиторию в Telegram.
Если мы говорим про зарубежный рынок, динамика роста там тоже неплохая. Но там до сих пор больше преобладает крипто-комьюнити, новаторы и молодёжь. Пока у "телеги" не появится популярного формата коротких видео и нормального видеоплеера — это, наверное, их основной блок для роста. Как только там появится видеоформат, они сильно вырастут и в российском, и в мировом масштабе.
Ярослав Филиппов: На днях у меня был разговор, где мы обсуждали, что у Телеграма в любом случае будет не такой же путь, как у WeChat или чего-либо ещё. У него будет свой путь. У тебя есть понимание, какая кор-функция и главная вещь будет ядром, из-за которого Telegram будет развиваться?
Сергей Громов: Мне кажется, ядро уже создано — это удобный формат мессенджера. Просто он обрастает дополнительными функциями, и каждая доп-фича дает ему долю рынка. Это раз. Два: надо смотреть на тип коммуникации. 100-150 лет назад, когда мы писали письма, количество коммуникаций в сутки было в разы меньше. Даже 10 лет назад мы пользовались e-mail, и их было меньше. Сейчас я практически не захожу в почту, все вопросы решаются в мессенджере.
Коммуникаций становится очень много. У многих предпринимателей даже нет компьютера, их основной инструмент — мессенджер. Я считаю, что это кор-функция. Чем этот мессенджер будет удобней, чем там будет больше полезных штук (тот же кошелек, оплата и прочее), тем чаще люди будут туда приходить.
Ярослав Филиппов: В том видео, где начался холивар про приложения в Telegram, один из комментаторов спросил: "А вы сами-то пользуетесь хоть какими-то мини-апами?". И многие отвечали, что нет. Целенаправленно люди заходят только в криптокошельки или игры-тапалки. По идее, Mini Apps — классная штука, но я сам, будучи продвинутым пользователем, не особо ими пользуюсь. Как ты ответишь: смогут ли мини-апы действительно чего-то добиться? Ведь мы привыкли вызывать такси через отдельные приложения, а не через Telegram.
Сергей Громов: Ты абсолютно прав. Вопрос в проникновении фичи и пользовательского опыта на рынок. Пользователи просто ещё не привыкли. Когда появились первые приложения по вызову такси, никто им не доверял — все продолжали звонить оператору. Лично я разрабатываю мини-апы и сам пользуюсь несколькими: игры для PlayStation я покупаю через мини-ап с удобным каталогом; использую бота для оплаты зарубежных сервисов — выпустил себе виртуальную Visa-карту.
Этот формат точно займёт свою долю рынка. Просто сейчас энтузиасты тестируют новый формат и адаптируют его. Сейчас время экономики внимания. Павел Дуров дал API: "Ребята, делайте мини-приложения, удерживайте пользователей". Первый бум был в 2022 году, когда туда пошли большие бренды вроде ПИК и Самолета. Потом был спад. Затем вылетел Hamster Kombat, все захотели "тапалки", подтянулись ВкусВилл, Пятёрочка, Яндекс. Люди познакомились с форматом.
Вопрос сейчас в том, как интегрировать это в конкретные бизнес-задачи. Для большого Telegram-канала мини-ап — это супер-удобная штука в плане навигации. Вместо того чтобы листать кучу постов, ты открыл интерактивный формат и навигируешься куда нужно.
Ярослав Филиппов: Получается, нам нужно не думать о том, что всё должно переехать в Telegram, а искать свои интересные юзкейсы. В процессе проб мы поймём: "Ага, вот эту задачу лучше делать по старинке, а вот эту — здесь". Например, мы часто договариваемся о звонках прямо в чате. Было бы круто иметь мини-ап, который сразу фиксировал бы это в календаре прямо внутри Телеграма. В итоге, как во времена бума доткомов, большинство приложений исчезнет, а нужные останутся.
Сергей Громов: Совершенно верно.
Ярослав Филиппов: Вы 3 года пилите приложения. Какие юзкейсы точно будут развиваться? Ты упомянул мини-апы для навигации по каналам — это классный обвес. Что помимо этого?
Сергей Громов: Нужно смотреть на метрики бизнеса. Если это блогер или новостной канал, который зарабатывает на рекламе, мини-ап дает дополнительные места для размещения. В закрепе появляется кнопка, человек нажимает — открывается интерактивный формат поверх канала. Люди тратят больше времени в твоём канале, растут охваты.
Ярослав Филиппов: Поясню: ты говоришь о кнопке прямо в закрепе, которая открывает Mini App?
Сергей Громов: Да! Сразу открывается поверх канала, и человек остается у тебя. Как только он открывает мини-ап, у тебя появляется возможность с ним коммуницировать напрямую в личные сообщения. Плюс, в любой мини-ап ты можешь вставить инструменты аналитики (Яндекс.Метрику, Google Analytics). "Телега" эти данные не отдаёт, а так ты сможешь смотреть гео, пол, возраст и девайс своих подписчиков. Чем лучше ты знаешь аудиторию, тем дороже можешь продавать рекламу.
Ещё один кейс — лидогенерация. Делаешь интерактивную игру. Мы делали игру для ПИК: котик прыгал по зданию, набрал 100 000 очков — получил скидку. Для фитнес-центров: человек проходит опрос прямо в Телеграме и получает бесплатную тренировку.
Есть очень классный кейс для HoReCa (рестораны, кальянные). Человек пришёл в заведение, сканирует QR-код на столе, и у него в Телеграме сразу открывается меню. Не нужно ничего скачивать! По аналитике люди не хотят качать приложения ресторанов, куда ходят пару раз в год. А тут он отсканировал, заказал, оплатил, оставил чаевые официанту. А в будущем заведение может присылать ему сообщения в мессенджер, куда он заходит по 15 раз в день.
Ярослав Филиппов: Это круто! Я помню, у Apple были временные приложения App Clips, работающие по QR-коду без скачивания, но тема не взлетела. А в Telegram это сделать проще, потому что само приложение уже установлено у всех. Давай обсудим App Store внутри Telegram. Сейчас он (от TON Foundation) неудобный. Есть ли смысл кому-то делать свой удобный каталог мини-апов, или это бесполезно?
Сергей Громов: Я бы туда уже не совался. Делать какие-то авторские подборки типа "20 лучших мини-апов для копирайтера" можно, но конкурировать с TON Foundation на уровне агрегатора нет смысла. Они мощно поддерживают свой продукт, у них задача качать крипту, потому что криптомир растёт. У меня есть клиент — крипто-школа для аудитории 50+. Бабушки на пенсии инвестируют в крипту и зарабатывают стабильнее молодых!
Ярослав Филиппов: Вдруг нас смотрят из TON Foundation — свяжитесь со мной! Мы с Серёгой готовы помочь сделать вам удобную навигацию для бизнеса.
Значит, вы сейчас разрабатываете Mini App для аналитики Telegram-каналов. Почему ты решил пойти в эту сферу? Ведь есть риск, что Дуров сам выкатит этот функционал.
Сергей Громов: В 2022 году у нас была голубая мечта — сделать конструктор мини-апов. Но мы поняли, что у каждого заказчика уникальные требования. Мы решили не идти в сложный B2B-продукт, а конвертировать нашу экспертизу в массовый сервис. Сейчас есть куча ботов для управления каналом, мы хотим объединить их в простой User Friendly сервис. Это более устойчивая бизнес-модель. У нас есть решения, которых пока нет на рынке. Боты-аналитики есть, а именно мини-апов для аналитики пока нет.
Ярослав Филиппов: Расскажи подробнее про этот продукт.
Сергей Громов: Мы выкатили первую версию мини-апа (Ботика). Базовые функции: количество подписок, отписок, охваты. Из интересного — мы прикрутили сокращатель ссылок с генерацией UTM-меток прямо внутри сервиса. Пользователям будет в разы удобнее собирать аналитику и оценивать эффективность рекламы.
Ярослав Филиппов: А он берет ту же аналитику, что дает Telegram, просто в удобном виде?
Сергей Громов: "Телега" отдает не всё. Например, она не показывает конкретно, кто именно отписался и подписался. В нашем приложении ты сможешь выгружать список пользователей, смотреть, по какой ссылке человек зашёл, оценивать когорты, стоимость подписчика и средний срок его жизни. Сейчас подписчик в Телеграме стоит очень дорого, счет идет на тысячи рублей.
Ярослав Филиппов: У меня всегда есть страх подключать сторонних ботов к своему каналу. Даешь боту права администратора — а вдруг канал уведут? Что скажешь на эту тему?
Сергей Громов: Это реальная боль владельцев каналов. Мы сейчас работаем над тем, чтобы давать статистику без добавления бота, но для этого нужны большие серверные мощности. Но вообще, за все годы моей работы никогда не было такого, чтобы из-за подключения сервисного бота канал прямо увели. Налить ботов или опубликовать мусор могут, но увести права владельца технически очень сложно.
Ярослав Филиппов: Такое ощущение, что рынку не хватает компании-аудитора, которая проверяла бы ботов и выдавала "зеленые галочки" надежности. Итак, добавляем вашего "Ботика" в канал и получаем удобную статистику. Он сейчас бесплатный?
Сергей Громов: Да, пока бесплатный. Мы будем выкатывать монетизацию ближе к концу года. Сейчас нам важно набрать аудиторию и найти Product-Market Fit. Как сказал мой друг: если ты выкатил продукт и тебе за него не стыдно — значит, ты выкатил его слишком поздно! С SaaS-решениями нужно быстрее делать итерации с рынком, а не сидеть в офисе 2 года.
Ярослав Филиппов: Перейдём к маркетингу. Telegram обновил медиаплеер (появился стриминг, буферизация). Но я не хочу выкладывать туда свои большие видеоподкасты, потому что там нет органики, как на YouTube. Как думаешь, этот плеер вообще не для блогинга пока?
Сергей Громов: У Телеги пока нет рекомендательной алгоритмической ленты. Но у них есть платные каналы и контент за "звёзды". Видео — самый популярный формат, поэтому они смотрят в эту сторону. Сначала им нужно было сделать нормальный технический плеер, это нетривиальная задача. Когда он заработает идеально, они будут думать над алгоритмами рекомендаций. Мы уже сейчас внедряем аналитику видеоформата, чтобы быть готовыми.
Ярослав Филиппов: Многие предприниматели говорят мне: "Я в Telegram Ads не пойду, у всех куплен Premium, рекламу никто не увидит".
Сергей Громов: Статистика говорит о другом: только около 1% пользователей имеет Telegram Premium. У 99 миллионов его нет! А если у вашей целевой аудитории сплошной Premium, то идите в классические посевы (реклама напрямую у админов).
Ярослав Филиппов: Многие пытаются перенести рекламные воронки из Instagram (принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской и запрещённой на территории страны) в Telegram, но они не работают. В чем ошибка?
Сергей Громов: Формат потребления контента другой. В Инсте ты бесконечно свайпаешь Reels в рекомендациях. В Телеграме 60% людей читают новости. Это текстовый мессенджер. Тебе нужно завлечь аудиторию классным тизером, который бьет в боль, и вести на пост с ответом на этот тизер. Подписчик здесь дорогой. Греть его нужно аккуратно, нежно гладить по голове. Аудитория в Телеграме очень приватно относится к своему пространству.
Ярослав Филиппов: Я часто запускаю бота ради гайда или документа, а получив его — сразу блокирую, чтобы не спамили. Насколько часто люди так делают?
Сергей Громов: Около 30% блочат после первого же сообщения. Но есть огромный плюс мини-апов: их не блокируют сразу после активации! Когда человек сворачивает Mini App, у него нет кнопки "заблокировать". Ему нужно найти этого чат-бота в списке чатов. Если бот не шлет пулеметную очередь спама, человек про него забывает и не блокирует. Классические боты начинают отмирать, люди негативят на них, а с мини-апами конверсия в удержание базы гораздо выше.
Ярослав Филиппов: Серёга, с кем бы ты хотел запартнериться? Какие бизнесы тебе интересны для сотрудничества?
Сергей Громов: Нам интересны все, кто работает с Телеграмом: админы каналов, другие разработчики, рекламодатели. Сейчас мы активно думаем над тем, как с помощью мини-апов оптимизировать внутрикорпоративные рабочие процессы. Моя мечта — создать в Telegram бота, который собирал бы все задачки из командных чатов и выстраивал флоу.
Ярослав Филиппов: По факту, сделать надстройку, которая превратит Telegram в Slack! Твои контакты оставим в описании к видео. И с Сергеем можно будет пообщаться в нашем закрытом клубе для технологичных предпринимателей.
Сергей Громов: Спасибо, что позвал! Очень классно пообщались.
Ярослав Филиппов: Спасибо! Пишите комментарии, задавайте вопросы, чтобы мы с Серёгой встретились ещё раз. Всем спасибо, друзья, пока!
